Mikhail Delyagin : Notre tâche consiste maintenant à passer d'un régime colonial à la souveraineté (Club d'Izborsk,9 avril 2020)

Mikhail Delyagin : Notre tâche consiste maintenant à passer d'un régime colonial à la souveraineté.

9 avril 2020.

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- Mikhaïl Gennadievitch, les pays du monde investissent activement d'énormes sommes d'argent dans l'économie, qui a en fait stagné à cause du coronavirus. Qu'arrive-t-il à l'économie mondiale ?

- Ce que nous voyons maintenant, c'est la transition du monde vers une dépression globale. C'est une nouvelle réalité que le Coronavirus a un peu repoussée. Les marchés mondiaux vont se décomposer en macro-régions. Et ici, tout dépend de la capacité de la Russie à créer sa propre macro-région, dont nous parlons depuis 2006. Jusqu'à présent, nous n'avons pas cette compréhension en termes stratégiques. Nous avons mis en place des mesures strictes pour lutter contre l'épidémie, bien que la barrière épidémiologique ne soit pas dépassée. Lorsque la médecine vaillante dit que tout ce qu'elle sait est de se laver les mains et de s'asseoir à la maison, c'est ce qui rend les gens le plus nerveux. Mais des mesures restrictives sévères ont été mises en place, et nous ne savons pas vraiment quand exactement elles seront levées. Si les entreprises mondiales dotées d'airbags se tordent d'une manière ou d'une autre, les petites et moyennes entreprises sont hystériques. C'est une grande tragédie. D'une manière ou d'une autre, la question sera résolue, bien sûr, à tort, mais elle sera résolue.

- Quelle est la situation économique actuelle de la Russie et comment va-t-elle affecter les autres pays de l'Union économique eurasienne (CEEA) ?

- Le problème est qu'il s'agit d'une compression générale de la demande. La Russie est un exportateur de pétrole. Les pays de l'UE cessent en fait d'acheter du pétrole saoudien bon marché, car toutes leurs installations de stockage sont engorgées. La Russie transfère son pétrole à la Chine, qui se remet actuellement de la crise. Mais ce sont des mesures palliatives, et même si le pétrole coûte 40 dollars le baril, à long terme, personne n'en profitera. Je pense que 45 dollars le baril est la limite pour les deux prochaines années. Nous avons des réserves financières. Mais ce sera très difficile à l'avenir. Nous avons maintenant une interruption de l'activité. En gros, cela se passe partout - en Europe et aux États-Unis. Cette année sera très difficile. Le fait que Poutine ait interdit aux entreprises de faire faillite et ait permis aux personnes physiques de faire faillite est une bonne chose. D'un autre côté, imaginons que j'ai une entreprise et qu'elle ne peut pas fonctionner... Que faire ? L'État, bien sûr, fournira des prestations à quelqu'un, injectera de l'argent dans l'économie, mais la demande d'aide est grande.

A partir de là, nous nous retrouverons à une bifurcation. Soit nous ferons bêtement ce que nous faisons maintenant, à savoir simplement réagir, soit nous suivrons la voie d'une modernisation complète des infrastructures. Il y a là un écart énorme dû au fait que personne n'a été sérieusement impliqué dans cette affaire pendant un tiers du siècle. Nous avons des avantages fantasmagoriques sur les autres, car en modernisant l'infrastructure, qui est l'un des domaines les plus inclusifs, nous pouvons sortir l'économie de son état actuel.

Une modernisation complète entraînera le pays jusqu'à ce que tout soit terminé. En fait, c'est le modèle chinois pendant la crise de 2008-2009. Ils ont adopté un programme anti-crise dont l'essence, pour le dire brièvement, était la suivante : chaque village devrait avoir une route asphaltée et une rue centrale, et peu importe le nombre de personnes qui vivent dans ce village. En outre, de nombreuses routes à grande vitesse, de nouvelles lignes ferroviaires, etc. ont été lancées dans le pays. Dès qu'ils l'ont terminé et qu'ils ont commencé à ne travailler que pour l'exportation, la croissance économique a commencé à ralentir.

- Sera-t-il possible de faire la même chose maintenant en Russie et dans les pays de la CEEA ?

- Nous pouvons simplement, en limitant les importations inutiles de marchandises, obtenir un marché de 200 milliards de dollars. D'autre part, il y a de l'argent pour la première étape de la modernisation. Le budget fédéral s'élève à 14,4 billions de roubles. C'est de l'argent qui peut être utilisé pour reconstruire le pays. Nous avons déjà perdu 30 milliards de dollars sur les réserves internationales, ce qui n'est pas beaucoup dans une situation de panique générale et de refus de prendre des décisions. Aujourd'hui, nos réserves internationales s'élèvent à environ 540 milliards de dollars, dont 250 milliards suffisent pour assurer la stabilité du rouble. Bien sûr, cela n'est pas très important pour l'ampleur de la tâche de modernisation globale, car nous avons des problèmes dans les domaines de la sécurité sociale, des soins de santé et de l'éducation. Mais un grand État doit émettre de l'argent en fonction des besoins de l'économie, et non en fonction de ce qu'il sera autorisé à gagner. Notre tâche consiste maintenant à passer d'un régime colonial à la souveraineté.

- Proposez-vous d'aller à l'encontre du FMI, qui contrôle les banques centrales de nombreux pays, dont la Russie ?

- Nous n'avons pas besoin du FMI pour faire quoi que ce soit depuis 2006, mais personne ne peut le comprendre. La même chose que l'OMC n'existe en fait plus depuis plus d'un an, mais pour une raison quelconque, nous lui sommes subordonnés. Savez-vous ce qu'est l'esclavage ? J'avais un chien, il a éclaté en liberté. J'avais l'habitude de le porter en laisse. Finalement, j'en ai eu assez, alors je l'ai laissée partir. Le chien s'est mis à courir autour de moi en laisse et sur une demi-distance. Il ne pouvait pas courir plus loin que deux laisses. C'est ainsi que nous traitons avec le FMI et l'OMC maintenant. Il faut du désir et de la volonté politique.

En outre, il faudra limiter la spéculation financière et monétaire. Ils peuvent être strictement limités, comme en Union soviétique ou comme au Japon à une époque. C'est le moyen de réduire de manière drastique la dollarisation de l'économie dans son ensemble. J'espère que cette crise encouragera l'élite à suivre cette même voie et à ne pas écouter les libéraux. Tant que l'État s'efforce d'agir sans coudes dans un sens ou dans un autre.

- Qu'arrivera-t-il à la CEEA ? A quoi faut-il s'attendre sur la voie de l'intégration eurasienne ?

- Comment la structure de la CEEA restera-t-elle. En termes de coopération réelle au sein de l'organisation, beaucoup dépendra du modèle sur lequel les pays eurasiens se développeront. S'ils suivent la voie de la modernisation interne de la CEEA, ils gagneront beaucoup d'argent. À cet égard, il faudra résoudre la question du lancement de la communication ferroviaire avec l'Arménie, puis construire une ligne de chemin de fer vers l'Iran. Cela devrait être fait en premier lieu, car le commerce de masse ne peut pas se faire par avion ou par des moyens de communication de transport par le goulot d'étranglement du poste de contrôle "Upper Lars". Le rôle de la Géorgie est important ici, avec laquelle nous comprenons le type de relations que nous avons. Je pense qu'à la suite de cette crise, Tbilissi comprendra que les Américains ne les aideront même pas à soutenir le gouvernement. La question est de savoir quand ils comprendront cela et si nous les aiderons dans ce domaine. Mais l'état d'esprit des politiciens géorgiens est tel que c'est la seule justification pour les politiciens russes.

Quant à l'Azerbaïdjan, la situation y est plus compliquée en raison du conflit du Haut-Karabakh. Toutefois, il est possible de transporter des cargaisons arméniennes vers la Russie via l'Azerbaïdjan dans des wagons scellés si le désir est grand. Cela demande un effort qualitativement important et tout devra être lié au règlement du conflit du Karabakh. Cela demande beaucoup de travail diplomatique, mais notre diplomatie n'est pas prête pour cela maintenant. Elle est prête à faire des propositions, mais quand l'une ou l'autre partie les rejette une à une, nos diplomates disent : "Réglez ça, c'est votre problème. Cette année, bien sûr, personne ne le fera. Tout le monde sera confronté à des questions de survie. Mais nous devons comprendre que nous ne pouvons pas survivre en économisant de l'argent, nous ne pouvons survivre et nous développer qu'en investissant. Lorsque ce commutateur sera actionné, que ce soit par chantage, pression, violence ou négociations amicales, la question sera résolue.

- En Arménie, le gouvernement discute de ce que sera la paix après le coronavirus. Le gouvernement a même alloué d'importants fonds locaux pour préparer le pays à la "paix post-coronavirus". Il est vrai que personne ne sait vraiment de quoi nous parlons. À votre avis, à quoi ressemblera le monde post-coronavirus, à quoi faut-il se préparer ?

- Pas le monde post-coronavirus, mais un monde en dépression globale. Il n'y a plus de marché mondial. Il n'y a même pas de marché mondial de l'information. Lorsque nous crions à la censure sur les réseaux sociaux, ce n'est pas de la censure, c'est la division des marchés de l'information. Autrement dit, tous les marchés seront partagés. Ici, la principale question pour l'Arménie est de savoir si la Russie va créer sa macro-région. Si c'est le cas, alors l'Arménie sera sans aucun doute présente. Ensuite, il y aura le développement. Nous aurons une période de renforcement rapide de l'État ou de centralisation du pouvoir. Les gens seront atomisés et dépendront beaucoup du gouvernement central. Le pouvoir va définir les règles du jeu, en gros, en utilisant le droit d'épidémie. Peu importe qu'il n'y ait pas d'épidémie, elle est encore largement répandue.

L'infrastructure de la spéculation financière sur les marchés boursiers est également sur le point d'être détruite. Nous oublierons l'époque où vous pouviez faire du commerce sur les marchés américains avec votre smartphone. Il n'y aura pas beaucoup de technologies complexes qui nécessitent un marché trop important pour elles-mêmes. Il y aura une nouvelle catégorie de technologie. Je les appelle les technologies de fermeture. Ce sont des technologies simples, bon marché et très performantes. Maintenant, ils subissent la pression des monopoles. Lorsque le monde actuel s'effondrera, ce sera la chose la plus prometteuse. Il ouvrira la voie à la production nationale de petite, moyenne et grande envergure. L'Arménie dispose de certains avantages concurrentiels à cet égard. Par exemple, le domaine des technologies de l'information est assez bien développé en Arménie.

Bien sûr, avec le renforcement de l'État à l'époque de la division du monde, les droits de l'homme ne seront pas déifiés dans leur conception occidentale traditionnelle actuelle. Le renforcement de l'État entraînera un rétrécissement du champ de la protection des droits de l'homme. En général, une période de transformation assez difficile nous attend. Ce sera très difficile, parfois même terrifiant. Mais nous finirons par construire un monde qui sera plus efficace dans 20-25 ans. C'est-à-dire que je vais avoir une vieillesse merveilleuse. Le problème est de savoir comment vivre pour le voir.

Mikhail Delyagin

http://delyagin.ru

Mikhail Gennadyevich Delyagin (né en 1968) - économiste, analyste, personnalité publique et politique russe bien connue. Il est académicien de l'Académie russe des sciences naturelles. Directeur de l'Institut des problèmes de la mondialisation. Membre permanent du Club d’Izborsk.

Traduit du russe par Le Rouge et le Blanc.