Leonid Ivashov : la Russie ne peut pas devenir le troisième pôle maintenant. (Club d'Izborsk, 11 juin 2020)

"Le monde entier devient bipolaire avec les pôles américain et chinois. C'est un monde plus stable. Et parce que nous ne pouvons pas être le troisième pôle maintenant, nous devons suivre notre propre voie, comme toujours. Notre rôle est d'être une puissance mondiale, intellectuelle et morale de justice et d'honneur. Nous devons connecter notre intellect et créer un nouveau projet - un monde sans guerres."

Général Leonid Ivashov.

Leonid Ivashov : la Russie ne peut pas devenir le troisième pôle maintenant.

11 juin 2020.

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- Leonid Grigorievich, votre livre "Géopolitique de la civilisation russe" a été publié dans notre maison d'édition.

- J'écris ce livre depuis dix ans, et je l'ai commencé alors que j'étais encore engagé dans la coopération militaire internationale. Je l'ai écrit parce qu'il est très important de dire aux gens ce qu'est la géopolitique et comment elle affecte les processus qui se déroulent dans le monde. Pourquoi les dirigeants des pays, après s'être mis d'accord sur quelque chose et avoir signé les documents, commencent à faire exactement le contraire dès le lendemain. Cela concerne surtout nos relations avec l'Ouest. Il y a même une section dans le livre "L'Occident comme anti-civilisation". Je vous dis que les États ne décident plus rien sur la scène internationale, et nous parlons de la confrontation non pas de pays ou même d'unions, mais de civilisations. Les civilisations occidentales et, le l’autre côté, non occidentales. Parmi les civilisations non occidentales, il y a celle de l'Est, dirigée par la Chine, et celles de l'Inde, de l'Islam et de l'Amérique latine. Et bien sûr, celle de la Russie, assez originale, jouant un rôle énorme dans l'histoire du monde. Et il se trouve que l'Occident les affronte toutes maintenant, en essayant d'imposer sa volonté. Et d’une certaine manière, il réussit même.

- Quelle est la principale différence entre l'Ouest et le non-Ouest ? Un conflit entre eux doit-il survenir ?

- C'est aussi dans le livre. Les civilisations se divisent conditionnellement en deux types : marine (thalassocratie) et continentale (telluriumocratie). Le premier vit par la proie, l'agression. Le second vit comme une terre, un produit de son travail. Et il ne peut y avoir de paix entre eux, comme il ne peut y avoir de paix entre le tigre et le buffle. L'Occident est maintenant représenté par les États-Unis et la Grande-Bretagne, représentants de la civilisation marine pure. Ils considèrent tous les autres comme des proies. Comment éviter un conflit ?

Mais il y a une autre couche qui n'a pas été prise en compte. Ce sont des intermédiaires. Au début, ils étaient marchands. Puis ils sont devenus des financiers. Et aujourd'hui, cette couche est devenue dominante, donnant les règles aux guerriers et aux agriculteurs. Elle domine le producteur, le consommateur, les pays continentaux, les pays maritimes.

- Nikita Mikhalkov, dans l'émission "Besogon", a mentionné Bill Gates comme étant sur le point d'introduire un puçage total des personnes. Notre méga-banquier Herman Gref partageait des projets similaires dans la même émission. Cette émission a été retirée de l'antenne sur un site web d’hébergement. J'ai l'impression que le monde se prépare à quelque chose.

- Oui, c'est le cas. Cette strate financière médiocre a lancé un programme d'extermination des excédents de population pour le profit, pour un pouvoir débridé. Ils ont des alliés, l'industrie pharmacologique. Ils travaillent sur une mission commune. Certains créent artificiellement des menaces, y compris des pandémies, tandis que d'autres en tirent un bon profit. Nikita Sergueïevitch a parlé ouvertement de cette structure de réseau, qui comprend Bill Gates, Soros... Il a ouvert la partie russe de ce réseau. Remerciez-le.

- Leonid Grigorievich, pourquoi nos autorités et notre gouvernement sont-ils si exposés à cette influence ? Comment notre président est-il tombé dans le panneau ? C'est un homme intelligent.

- Alexander Yakovlevich Livshits, ancien vice-premier ministre et ministre des finances, a déclaré à l'agence de télévision israélienne qu'en 1996, après l'élection de Eltsine, il avait été invité dans l'une des grandes banques. Il y avait 7-8 personnes là-bas, et ils ont dit : « M. Livshits, nous avons amené Eltsine au pouvoir, et maintenant la Russie est notre pays, et vous allez faire ce que nous disons ou vous ne serez pas vice-premier ministre ». C'est tout. Souvenez-vous maintenant de l'année 1999. Eltsine élève Vladimir Poutine, puis lui donne tout le pouvoir. Qui est Poutine ? D'où vient-il ? Qui l'a amené à Eltsine ? Dans quel but ? Les questions sont rhétoriques.

Oui, il a essayé toutes ces années de gagner son indépendance. Mais je ne suis pas sûr qu'il l'ait fait. Ces « intermédiaires financiers » - ils sont tous liés à l'argent depuis longtemps.

La conquête de l'Amérique a commencé avec la création du système de la Réserve fédérale en 1913. « Les intermédiaires » l'avaient sous leur contrôle. Et ils sont passés à autre chose. Je suis sûr que Vladimir comprend beaucoup de choses, mais, hélas, c'est un travailleur salarié. Il a donné à quelqu'un une sorte d'engagement.

- Parlons de nos voisins d'un point de vue géopolitique. Par exemple, sur la Biélorussie. Le monde entier est aux prises avec le coronavirus, et Loukachenko a organisé le 9 mai le défilé de la Victoire. D'autre part, Loukachenko a construit une zone fermée près de Minsk, où les Chinois opèrent. En fait, ils reformatent actuellement la Biélorussie en un avant-poste de la Chine au centre de l'Europe. L'Occident ne peut que réagir à cette situation. Comment ?

- Je connais Alexander Grigorievich. C'est le dernier politicien qui ne pense pas à lui-même, mais à son peuple. Naturellement, il est sous pression aujourd'hui. Regardez, M. Pompeo est passé prendre une tasse de thé avec Alexander Grigorievich Lukashenko. Le secrétaire d'État américain ! Quand était-ce ? Bien sûr, Pompeo essaie de faire pression sur Loukachenko.

La Chine va vers l'Europe. Elle est déjà entrée en Amérique latine, en Afrique. Nous avons déjà la Chine. La Biélorussie est un tremplin pour son offensive européenne. Loukachenko joue sur les contradictions entre l'Occident et la Chine. Nous aurions pu prendre part à son jeu, mais nous l'avons abandonné il y a longtemps en suivant la voie actuelle et en renonçant aux acquis du socialisme, que la Biélorussie tente de préserver. Il joue donc seul comme il peut.

- Au Kazakhstan, aujourd'hui trop agité, il y a quelques failles et glissements tectoniques. Le nouveau président du Kazakhstan a expulsé la fille du "père du peuple kazakh" Noursoultan Nazarbaïev, Dariga, du poste de président du Sénat. Le tonnerre dans le ciel clair. Touchez la fille de Yelbasa lui-même ! Le président kazakh Kasym-Jomart Tokayev a l'air "calme", mais il s'est avéré qu'il est capable de prendre des mesures indépendantes et très audacieuses. Il est considéré comme un politicien pro-chinois. Il a travaillé en Chine, aime les Chinois et maintenant il nomme les Chinois à des postes importants. Quel est le danger ?

- Nazarbaïev est, en fait, le sauveur de la CEI. Je le traite avec beaucoup de respect. Lui et Karimov ont conservé la CEI. Mais ce qui se passe maintenant, je suis préoccupé par le sort du Kazakhstan. Le slogan de Nazarbayev : « La Russie est le principal ». Il a compris que sans la Russie, il n'y a rien. En même temps, il a maintenu un certain équilibre avec la Chine, mais ne voulait pas se retrouver sous la Chine. C'est une position polyvalente avec l'avantage pour la Russie.

Et maintenant, l'influence chinoise s'est fortement accrue. Et nous l'avons manquée. Cependant, Nazarbaïev ne l'a pas non plus examiné. Ce qui a été enlevé à Dariga était une bagatelle. Aujourd'hui il a été filmé, demain ils le nommeront. Il est plus effrayant qu'une guerre civile comme celle de l'Ukraine puisse y éclater. Et la Chine y interviendra activement pour protéger ses intérêts. Qui contredisent les nôtres. Et au lieu d'un partenariat et d'une amitié avec la Chine, nous pouvons avoir un ennemi puissant au Kazakhstan. Qui peut en bénéficier ?

Il y a eu une certaine anxiété en Asie centrale. Un jour, le Turkmenbachi Saparmourad Niazov a essayé de faire un paradis féodal dans les sables turkmènes. Aujourd'hui, l'humeur est de plus en plus à la protestation en raison des pénuries alimentaires. Tout n'est pas parfait en Ouzbékistan, mais pour l'instant, Dieu merci, sans excès. Le projet de révolution au Kirghizistan a été relancé. Les choses ne vont pas bien au Tadjikistan. Compte tenu du fait qu'un grand nombre des "Igilovites" (membres de l'organisation interdite en Russie) qui ont été savonnés en Syrie et en Irak se déplacent vers l'Afghanistan, quelque chose pourrait y arriver. En particulier, non pas sur la base de l'anti-Russe, mais sur celle de l'anti-Chinois.

- La figure principale de la géopolitique actuelle est un triangle. Les États-Unis, la Chine et la Russie sont en tête. Et le jeu principal est de savoir comment obtenir un allié et jouer à deux contre le troisième. Maintenant, nous sommes amis avec la Chine contre l'Amérique. Mais les États-Unis font un effort énorme pour détruire cette alliance, pour nous attirer à leurs côtés et ensemble pour traiter avec la Chine. Mais ils nous donnent un rôle de vassal que Poutine n'accepte pas. En six mois, Poutine et Trump ont déjà eu cinq conversations téléphoniques, ce qu'ils n’avaient jamais fait avant. Le jeu est sérieux. Avec quel genre de carotte Trump peut -il attirer Poutine ?

- Il n'y a pas de triangle. Le monde n'est pas un monde tripolaire, comme le veut Poutine, mais un monde bipolaire. Et ces pôles sont la Chine et les États-Unis. Nous ne sommes plus à leur hauteur. Dans ce club, nous ne sommes retenus que par l'arsenal nucléaire laissé par l'URSS. C'est un arsenal nucléaire, pas du tout militaire.

Dans tout le reste - économie, science, sphère sociale - nous sommes le pays du Tiers Monde. Malgré la fanfare, notre armée est faible. Nous pouvons résoudre les problèmes au niveau des conflits locaux. Mais si une grande guerre se produit, nous aurons la 41e année sur le programme complet. Et nous ne disposons plus d'une ressource de mobilisation comme l'URSS. Nous ne pourrons pas réorienter rapidement l'industrie vers les rails militaires. Les Américains ne permettront pas à Deripaska de nous vendre de l'aluminium, à Potanin du nickel, etc. Nous ne fabriquons pas de machines. Il n'y a pas de plans de mobilisation, pas de capacité de secours, etc.

Cependant, je n'ai pas très peur d'une guerre mondiale chaude, elle n'aura pas lieu. Il est beaucoup plus rentable de mener une cyber-guerre là où nous sommes complètement désarmés. Nous avons tous les instruments et les composants qui sont importés. Ils vont même nous faire fermer. Et ils vont d'abord fermer Gref. Non pas parce qu'il est leur ennemi, mais parce que c'est un ami. (rires)

Le monde entier devient bipolaire avec les pôles américain et chinois. C'est un monde plus stable. Et parce que nous ne pouvons pas être le troisième pôle maintenant, nous devons suivre notre propre voie, comme toujours. Notre rôle est d'être une puissance mondiale, intellectuelle et morale de justice et d'honneur. Nous devons connecter notre intellect et créer un nouveau projet - un monde sans guerres.

Leonid Ivashov

Leonid Ivashov (né en 1943) - personnalité militaire, publique et politique russe. Colonel-général. 1996-2001 - Chef de la Direction principale de la coopération militaire internationale du ministère de la défense. Docteur en sciences historiques, professeur. Président de l'Académie des problèmes géopolitiques. Membre permanent du Club d’Izborsk.

Traduit du russe par Le Rouge et le Blanc.