Nikolay Starikov : La guerre entre l'Azerbaïdjan et l'Arménie est nécessaire pour les Américains et les Turcs. (Club d'Izborsk, 21 juillet 2020)

Nikolay Starikov : La guerre entre l'Azerbaïdjan et l'Arménie est nécessaire pour les Américains et les Turcs.

21 juillet 2020.

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В. Vorsobin :

- C'est un accord. Nous passons au conflit arméno-azerbaïdjanais. Ce conflit s'est en quelque sorte déplacé vers la Russie. Je sais, les commerçants sont en conflit à Moscou. Qu'est-ce que cela signifie pour nous ?

Nikolay Starikov:

- Je ne veux pas avoir à faire face à des problèmes dans un marché alimentaire à Moscou. Ce n'est pas intéressant pour vous et moi. Mais nous ne devons pas penser que le conflit azerbaïdjanais et arménien - militaire, potentiel - est quelque chose qui se passe en dehors des frontières de la Russie. Le principal danger de ce conflit pour la Russie, je le souligne, pour l'Arménie et l'Azerbaïdjan, tout est évident - les gens vont s’entre-tuer, se disputer un morceau de terre, qui nous était commun il y a peu.

Alors, regardez, les Arméniens. Il y a environ 3 millions d'Arméniens qui vivent en Arménie. Question : combien d'Arméniens vivent dans la Fédération de Russie ? La réponse est d'environ 2 millions. C'est pour que ce soit clair. Au total, il y a environ 11 millions d'Arméniens dans le monde. Les Arméniens vivent en Russie depuis des temps immémoriaux. Même Pierre Ier, Catherine II ont créé des lieux de résidence compacts des Arméniens dans le sud de la Russie. En Union soviétique, dans l'empire, il y a beaucoup d'Arméniens dans l'élite. Loris-Melikov est le ministre des affaires intérieures. En fait, il est possible de dire que les Arméniens sont un peuple indigène de Russie.

Nous prenons la situation avec les Azerbaïdjanais. Peu de gens savent que les Azerbaïdjanais sont effectivement un peuple natif de Russie. Pourquoi ? C'est très simple. Il y a des endroits où les Azerbaïdjanais vivent de façon compacte au Daghestan. Et là, les Azerbaïdjanais ont officiellement une nationalité d'origine. Environ 130 000 Azerbaïdjanais y vivent. Ils sont locaux. Et maintenant, il y a la diaspora. Combien y a-t-il d'Azerbaïdjanais en Russie ? Beaucoup d'entre eux à Moscou, dans d'autres grandes villes. Je pense que nous n'aurions pas tort s'il y avait entre 1,5 et 2 millions de personnes. Imaginez maintenant qu'il y ait un conflit militaire entre deux États apparemment indépendants, qui n'ont rien à voir avec la Russie. Et deux millions de personnes, chacune d'entre elles appartenant à cette nationalité, vivent en Russie. Comment pouvons-nous traiter cela comme un événement lointain ?

Le deuxième aspect. L'Arménie est membre du bloc militaire de l'OTSC, membre de l'Union eurasienne et membre de l'Union douanière. L'Azerbaïdjan ne l'est pas. Il semblerait que dans ce sens, la Russie devrait être d'un côté du conflit. Et maintenant nous revenons - deux millions d'un côté, deux millions de l'autre. Et le plus important est le coup d'État, appelé la révolution des couleurs, qui a eu lieu récemment en Arménie. Et un grand nombre de gestes inamicaux contre la Russie.

Spectacles de musc sur le chemin de fer du Caucase du Sud. Le déplacement de la capitale russe de l'Arménie. Y compris la capitale russe arménienne de l'Arménie. L'ouverture de milliers d'ONG, où l'argent américain est injecté en Arménie. Et enfin, il y a deux jours, la résolution du régulateur arménien d'interdire et de réduire effectivement la diffusion de la télévision russe. Qu'est-ce que c'est, les actions des alliés et des amis ? Vous devriez convenir que les nouveaux dirigeants arméniens se comportent très bizarrement.

В. Vorsobin :

- Les Arméniens, pendant ce conflit, devraient donc se souvenir, les informer de notre mécontentement face au fait que nous avons accumulé des plaintes à leur sujet ? Pensez-vous qu'il est temps d'en parler ?

Nikolay, lorsqu'un tel malheur est arrivé - le conflit, et nous sommes considérés comme des alliés de l'Arménie, devrions-nous maintenant soulever ces questions de problèmes interétatiques, devrions-nous choisir le moment de frapper Erevan qu'il fait quelque chose de mal, dont Moscou a besoin ?

Nikolay Starikov:

- Les structures officielles de la Fédération de Russie ne disent plus rien de tel maintenant, et c'est à vous et à moi qu'il revient de le dire aux gens et de leur donner une image complète de ce qui se passe. Parce que beaucoup de gens peuvent se poser une question : pourquoi alors la Russie ne fait-elle pas des choses très simples ? Il y a un certain conflit, auquel un des membres de l'OTSC participe dans une certaine mesure. Cela signifie que la Russie doit immédiatement se ranger d'un côté du conflit. Et tout est beaucoup plus compliqué. Permettez-moi de vous rappeler une fois de plus qu'il y a deux millions de représentants des deux nationalités en Russie, et que, dans l'ensemble, les Arméniens et les Azerbaïdjanais sont des habitants natifs de la Fédération de Russie. Les Azerbaïdjanais, je vous le rappelle, parce qu'ils sont officiellement reconnus au Daghestan, et les Arméniens - parce que Catherine II les a installés en Russie.

Le second. Quel est l'intérêt de ce conflit pour la Russie ? Rien sur un score plat. C'est pourquoi, créant des difficultés à l'intérieur et à l'extérieur de nos frontières, nos adversaires géopolitiques poussent les deux parties au conflit à la guerre. La Turquie, d'une part, rend la position de l'Azerbaïdjan plus intransigeante. Les fournitures d'armement, la formation des officiers, l'entraînement poussent. Veuillez noter que la Turquie s'est immédiatement exprimée sans condition du côté de l'Azerbaïdjan. La Turquie veut que la Russie fasse d'autres choses et ne se mêle pas des intérêts turcs (tels qu'ils les comprennent) en Libye, en Syrie, en Irak. La position de la Turquie est donc claire.

Et maintenant, nous rappelons le coup d'État qui a eu lieu en Arménie. Il est important de s'en souvenir afin de comprendre que les dirigeants actuels de l'Arménie sont malheureusement sous pression, y compris les États-Unis, qui les poussent à adopter une certaine position dure.

В. Vorsobin :

- Vers la guerre ? Dites-vous que l'Arménie est responsable du déclenchement des hostilités à la frontière avec l'Azerbaïdjan ?

Nikolay Starikov:

- Vladimir, tu m'écoutes très mal. Dans une situation où les gens sont assis dans des tranchées depuis des décennies, qui a tiré le premier coup de feu, vous ne pouvez pas comprendre. Il n'y a pas de bonnes ou de mauvaises personnes là-bas. Je tiens à dire une fois de plus que les deux centres de pouvoir situés en dehors de la Fédération de Russie font pression, chacun d'un côté du conflit, l'exhortant à réagir avec fermeté, à faire des déclarations sévères, à provoquer un sentiment nationaliste à l'intérieur du pays. Parce que les Américains et les Turcs ont besoin d'une guerre pour y faire entrer la Fédération de Russie.

Pour ceux qui ne connaissent pas beaucoup la géographie. Il n'y a pas de frontière commune entre la Russie et l'Arménie, la Géorgie est entre nous. Nous avons une frontière commune avec l'Azerbaïdjan. Si la guerre entre l'Arménie et l'Azerbaïdjan commence, la Russie se trouve dans une situation très difficile. Regardez bien, parce que nos partenaires occidentaux sont partout en guerre autour de nos frontières, et pas seulement nos partenaires, d'ailleurs, provoquent aussi autour de la Chine. Ils essaient de pousser la Chine dans la guerre avec l'Inde, la Russie essaie de pousser la Russie dans la guerre avec l'Ukraine. En outre, ils soutiennent les nationalistes en Roumanie pour provoquer, Dieu nous en préserve, certains cataclysmes en Moldavie. Et puis nos soldats en Transnistrie se trouveront dans une situation difficile. Si la guerre entre l'armée et l'Azerbaïdjan commence, nos soldats en Arménie se retrouveront également dans la même situation. C'est une lutte pour l'affaiblissement de la Russie, pour l'entraîner dans la guerre.

Je vais le lire, il y a des gens très intéressants qui écrivent ici. "Le seul allié de la Russie est le Belarus, rien n'a changé en 30 ans.

Vous avez tort, chers amis. La Biélorussie n'est pas l'alliée de la Russie. Le Belarus et la Russie forment un tout. La main gauche ne peut pas être l'alliée de la main droite, c'est déjà, vous savez, de la schizophrénie. Ainsi, la meilleure expression de qui est l'allié de la Russie appartient, je vous le rappelle, à l'empereur Alexandre III. Il a dit que les seuls alliés de la Russie sont notre armée et notre marine. En ce sens, rien n'a changé de façon certaine en 130 ans. La seule chose est que notre territoire est devenu plus petit et qu'une partie d'entre nous sont maintenant des États indépendants, mais ils ne deviennent pas nos alliés à partir de là.

В. Vorsobin :

- Selon votre logique, il s'avère que les États-Unis provoquent la guerre par l'intermédiaire de l'Arménie. Dans ce cas, vous sous-entendez que les Arméniens provoquent une guerre avec l'Azerbaïdjan. Ainsi, l'Amérique veut mettre la Russie dans une situation difficile. D'où la question. En cas de conflit, comment la Russie doit-elle agir en termes militaires ?

Nikolay Starikov:

- Vladimir, encore une fois, tu ne m'entends pas bien ou tu veux vraiment que je dise des mots que tu veux entendre pour une raison quelconque. Je le répète. Les États-Unis provoquent la guerre en faisant pression sur Erevan. La Turquie provoque la même guerre en faisant pression sur Bakou. Il n'y a pas de bien ou de mal.

В. Vorsobin :

- Quelle sera notre position au cas où la guerre commencerait ? Comment la Russie doit-elle réagir ?

Н. Starikov :

- La Russie a déjà réagi. Les troupes sont en alerte dans la direction du sud-ouest. Nous avons montré que nous étions prêts, ce qui est nécessaire dans une situation de tension croissante. Ensuite, la Russie devrait tout faire pour empêcher que cette guerre n'ait lieu. Parce que la seule qui n'a pas du tout besoin de cette guerre, c'est la Russie. L'Azerbaïdjan a peut-être une idée des raisons pour lesquelles il en a besoin, en Arménie aussi, les autorités cherchent peut-être une solution à leur situation difficile. Les Turcs ont besoin de la guerre, les États-Unis ont besoin de la guerre. La Russie n'en a pas du tout besoin. C'est pourquoi la Russie doit tout faire (et elle fait tout) pour remettre ce conflit dans l'œuf. Mais le problème est que dans le cadre de l'Arménie et de l'Azerbaïdjan indépendants, cette question n'est pas résolue en principe. Parce qu'il y a le territoire du Haut-Karabakh. L'Azerbaïdjan dit "c'est mon territoire", l'Arménie dit "non, c'est mon territoire". Ce problème ne peut être résolu sans une sorte d'association. Il est également important de comprendre que le conflit entre la Russie et l'Ukraine a été et est encore provoqué sous nos yeux.

В. Vorsobin :

- Attendez. Voulez-vous unir l'Arménie, l'Azerbaïdjan et la Russie en un seul État, je vous comprends bien, afin de résoudre ce conflit de longue date ? Ou alors je ne vous comprends pas encore ?

Nikolay Starikov:

- Vladimir, vous pensez très finement. D'abord, il faut vraiment unir la Russie et le Belarus. Suite à cette unification (ou au cours de cette unification) pour rejoindre l'Ukraine. Et puis, croyez-moi, tout se passera le mieux possible, et nous reconstituerons un grand espace géopolitique. Et vous verrez que, tout d'abord, vous n'aurez pas à prendre l'avion pour Khabarovsk, parce que le pays sera calme, parce que les gens comprendront que la question la plus importante est de restaurer l'unité du peuple.

Deuxièmement, la guerre dans l'espace post-soviétique va également s'arrêter, car la Russie va revenir, ce qui ne laissera personne se battre. Comment tous les griefs et toutes les guerres ont-ils pris fin lorsqu'un soldat russe est venu. Le soldat russe est parti - la guerre a commencé. Quand un soldat russe arrivera, la guerre prendra fin.

В. Vorsobin :

- Projet intéressant. "En bref, la Russie va payer", écrit notre auditeur. Qui devra payer pour toute cette musique ?

Nikolay Starikov:

- Pour quelle musique ?

В. Vorsobin :

- L'Arménie, soit dit en passant, est un mendiant, dans l'ensemble. L'Ukraine... On se souvient qu'il y a une métropole, et il y a ces banlieues. En général, c'est la métropole qui paie. Elle permet de relancer l'économie. Nous avons la Transcaucasie à nouveau, nous avons l'Asie centrale. Quoi, allons-nous les reconstruire ?

Nikolay Starikov:

- Oui, le thème libéral favori a commencé - nous devrions le donner aux enfants et aux retraités. Vladimir, tu as vécu sous l'Union soviétique. L'Union soviétique avait une armée de 5 millions de personnes. La Fédération de Russie actuelle a une armée de plusieurs millions de personnes. Dites-moi, cela a-t-il aidé l'Union soviétique à dépenser pour l'armée, les retraités et les enfants après qu'elle ait cessé de dépenser ? Les retraités sont-ils devenus plus aptes à vivre ? Non. Les enfants vivaient-ils mieux, non seulement en Russie, mais aussi dans d'autres pays ? Non. La question est donc l'inverse. Une fois un État puissant et fort, les gens vivent bien.

В. Vorsobin :

- Je vais vous dire, au final, ils vivent mieux. Parce que je me souviens de ces lignes, des déficits. Je me rappelle combien on pouvait acheter avec ces boutures de bois. On oublie tout. Tu es un si bon romantique soviétique.

Nikolay Starikov:

- Vous vous êtes donc ouvert.

В. Vorsobin :

- Pourquoi ? Je parle objectivement. Si vous prenez un retraité de 78-79 ans et que vous le mettez dans le supermarché d'aujourd'hui, même avec cette pension ... Vous vous rappelez comment les retraités faisaient des queues géantes pour tout ce qui est possible ? Vous pouvez aller à Cuba et voir ce tesson de socialisme. Nous avions la même chose - nous nous tenions derrière les bottes, derrière la saucisse. Tout le monde est allé à Moscou pour faire des courses.

Nikolay Starikov:

- Vladimir, êtes-vous en train de dire que le moyen de résoudre le déficit en matières premières est l'effondrement de l'État ? Allez en Chine avec des conférences, ou ils ne savent pas. À mon avis, il y a une autre voie, celle des vraies réformes économiques, pour que les gens puissent vivre mieux. Et les magasins sont remplis, mais l'État est préservé, le contrôle du pouvoir politique est maintenu. Ne dites donc pas que ni l'effondrement de l'État et les guerres civiles, ni les magasins pleins. C'est un non-sens. Nous n'avons pas besoin de guerres, nous n'avons pas besoin de l'effondrement de l'État. Et maintenant, les magasins sont pleins - c'est bien. Nous aurions pu les remplir sous l'Union soviétique. Sous Staline, les magasins étaient pleins. Alors ne nous dites pas tout cela, ce n'est pas vrai.

В. Vorsobin :

- Nikolaï, toi et moi ne serons jamais d'accord sur certaines questions déterminantes. C'est peut-être pour cela que nous écoutons l'émission normalement.

Nikolai Starikov

https://nstarikov.ru

Nikolai Viktorovich Starikov (né en 1970) - célèbre écrivain, publiciste. Fondateur et dirigeant de l'organisation publique « Patriotes de la Grande Mère Patrie" (Défense aérienne). Membre permanent du Club d’Izborsk.

Traduit du russe par Le Rouge et le Blanc.